{"id":6114,"date":"2020-04-13T18:17:54","date_gmt":"2020-04-13T18:17:54","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cstuit.com\/home\/?p=6114"},"modified":"2020-04-13T18:53:04","modified_gmt":"2020-04-13T18:53:04","slug":"entrevista-com-o-economista-rodrigo-avila-da-auditoria-cidada-da-divida-campanha-a-vida-acima-da-divida","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.cstuit.com\/home\/2020\/04\/13\/entrevista-com-o-economista-rodrigo-avila-da-auditoria-cidada-da-divida-campanha-a-vida-acima-da-divida\/","title":{"rendered":"Entrevista com o economista Rodrigo \u00c1vila, da Auditoria Cidad\u00e3 da D\u00edvida \u2014 Campanha A vida acima da d\u00edvida"},"content":{"rendered":"

Para compreender o sistema sobre o qual se estrutura o pagamento da d\u00edvida o jornal Combate Socialista entrevistou o economista Rodrigo \u00c1vila, da Auditoria Cidad\u00e3 da D\u00edvida (https:\/\/www.facebook.com\/auditoriacidada.pagina\/<\/a>\u00a0e\u00a0https:\/\/www.instagram.com\/auditoriacidadabr\/<\/a>). Em meio \u00e0s batalhas contra a PEC do Or\u00e7amento de Guerra, o companheiro encontrou tempo para responder uma s\u00e9rie de perguntas que chegaram at\u00e9 n\u00f3s por meio de militantes que est\u00e3o realizando a campanha contra o pagamento da d\u00edvida. S\u00e3o quest\u00f5es fundamentais para entender o que est\u00e1 ocorrendo em nosso pa\u00eds, para n\u00e3o se confundir com falsos argumentos, e continuar a luta contra os privil\u00e9gios dos banqueiros e a austeridade contra o povo trabalhador. Mais do que nunca, a vida deve estar acima da d\u00edvida. Boa leitura!<\/p>\n

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Combate Socialista<\/span> O que \u00e9 d\u00edvida externa e interna atual e quem ela beneficia hoje?<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo \u00c1vila<\/strong><\/span>\u00a0A partir dos anos 90, com o advento do livre fluxo de capitais, a chamada \u201cd\u00edvida interna\u201d cumpre o objetivo da antiga \u201cd\u00edvida externa\u201d, dado que ambas beneficiam principalmente grande bancos e investidores nacionais e estrangeiros. Mesmo no caso em que a d\u00edvida \u00e9 denominada em real (\u201cd\u00edvida interna\u201d), seu benefici\u00e1rio pode, a qualquer momento, e em qualquer quantidade, trocar seus reais (obtidos com juros desta d\u00edvida) por d\u00f3lares e envi\u00e1-los ao exterior, contando, para isso, com uma enorme montanha de reservas internacionais comprada pelo Banco Central \u00e0s custas de mais \u201cd\u00edvida interna\u201d. Ou seja, no Brasil o sistema da d\u00edvida \u00e9 todo desenhado para privilegiar os grandes rentistas.<\/p>\n

CS<\/span> Qual a origem da d\u00edvida e seu hist\u00f3rico?<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo<\/strong><\/span>\u00a0Tanto a d\u00edvida \u201cexterna\u201d como a d\u00edvida \u201cinterna\u201d brasileiras surgiram principalmente de artimanhas financeiras, e n\u00e3o de investimentos sociais. Cresceram a partir de juros flutuantes, onde os rentistas \u00e9 que possuem for\u00e7a pol\u00edtica para determinar as taxas e condi\u00e7\u00f5es do endividamento, que s\u00e3o aceitas pelos governos, submissos a teorias econ\u00f4micas segundo as quais n\u00e3o se pode questionar os investidores, e apenas se deve pagar as d\u00edvidas como um dogma. Outras dessas artimanhas s\u00e3o opera\u00e7\u00f5es de swap e \u201cmercado aberto\u201d, que apesar de seus nomes complicados, significam, em bom portugu\u00eas, d\u00edvidas que surgem sem necessidade e sem contrapartida em termos de desenvolvimento social ou econ\u00f4mico da popula\u00e7\u00e3o. Por isso defendemos uma auditoria destas d\u00edvidas, com participa\u00e7\u00e3o social, para que estas ilegitimidades possam ser documentadas e tais d\u00edvidas anuladas, com o ressarcimento aos cofres p\u00fablicos dos danos causados.<\/p>\n

CS<\/span> Qual o papel da ditadura militar para o crescimento da d\u00edvida e sua rela\u00e7\u00e3o com os agentes financeiros internacionais?<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo<\/strong><\/span>\u00a0No caso da chamada \u201cd\u00edvida externa\u201d, ela come\u00e7a a crescer mais fortemente nos anos 70, por for\u00e7a de governos ileg\u00edtimos, que tomaram o poder pela for\u00e7a das armas. Tomaram empr\u00e9stimos para obras muitas vezes question\u00e1veis, e o mais grave: a juros flutuantes, onde os bancos internacionais \u00e9 que determinavam a taxa de juros. Como consequ\u00eancia, tivemos d\u00e9cadas perdidas, devido \u00e0s pol\u00edticas impostas pelo FMI que continuam at\u00e9 hoje, tais como o corte de investimentos sociais, tais como ci\u00eancia e tecnologia, educa\u00e7\u00e3o, sa\u00fade, saneamento, o que nos deixa na condi\u00e7\u00e3o de col\u00f4nia, exportadora de produtos prim\u00e1rios e sem desenvolvimento tecnol\u00f3gico.<\/p>\n

CS<\/span> Durante a ditadura militar quanto foi pago e qual o montante final da d\u00edvida?<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo<\/strong><\/span>\u00a0Durante a CPI da D\u00edvida, ocorrida na C\u00e2mara dos Deputados em 2009\/2010, verificamos o quanto a consequ\u00eancia da op\u00e7\u00e3o feita pelos governos militares foi ruim para o pa\u00eds. No caso da \u201cd\u00edvida externa\u201d, de 1971 a 2008 (per\u00edodo no qual tivemos os dados dispon\u00edveis), pagamos US$ 144 bilh\u00f5es a mais que recebemos de empr\u00e9stimos, e mesmo assim o estoque da d\u00edvida se multiplicou, de US$ 8 bilh\u00f5es para US$ 263 bilh\u00f5es. O que prova que no Brasil e em v\u00e1rios outros pa\u00edses (especialmente do Sul) a d\u00edvida \u00e9 um instrumento de explora\u00e7\u00e3o do pa\u00eds.<\/p>\n

CS<\/span> Como o Plano Real e o governo FHC ajudaram no crescimento da d\u00edvida? Como se expressaram naquele momento as imposi\u00e7\u00f5es do FMI e do governo dos EUA?<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo<\/strong><\/span>\u00a0O Plano Real se baseou no estabelecimento de taxas de juros alt\u00edssimas, para atrair capital estrangeiro, para acumularmos reservas em d\u00f3lares para se tentar financiar o rombo nas contas externas, especialmente por causa do excesso de importa\u00e7\u00f5es. Desta forma, favorecemos a ind\u00fastria estrangeira, e a chamada d\u00edvida \u201cinterna\u201d come\u00e7a a explodir, beneficiando investidores nacionais e estrangeiros, que agora tinham liberdade total para trocar seus reais por d\u00f3lares enviar seus capitais para o exterior. Ou seja, a chamada d\u00edvida \u201cinterna\u201d passava a cumprir o papel da \u201cd\u00edvida externa\u201d.<\/p>\n

CS<\/span> Ao final dos governos FHC quanto foi pago e qual o montante da d\u00edvida?<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo<\/strong><\/span>\u00a0No governo FHC, foram pagos R$ 2 trilh\u00f5es de juros e amortiza\u00e7\u00f5es das d\u00edvidas interna e externa, e o estoque da chamada \u201cd\u00edvida interna\u201d multiplicou por mais de 10 vezes, de R$ 86 bilh\u00f5es para cerca de R$ 900 bilh\u00f5es. Isso principalmente para enriquecer o capital financeiro nacional e estrangeiro, enquanto a popula\u00e7\u00e3o n\u00e3o recebia um centavo desta d\u00edvida, pelo contr\u00e1rio, se vendia as empresas nacionais e se fazia um imenso \u201csuper\u00e1vit prim\u00e1rio\u201d, ou seja, se cortava investimentos sociais sob a desculpa de pagar essa \u201cd\u00edvida\u201d.<\/p>\n

CS<\/span> O governo Lula afirma que em seu mandato a d\u00edvida j\u00e1 foi paga e conquistamos nossa soberania. Essa afirma\u00e7\u00e3o \u00e9 verdadeira?<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo<\/strong><\/span>\u00a0H\u00e1 uma argumenta\u00e7\u00e3o de que o Brasil teria pago sua d\u00edvida externa, por\u00e9m, na realidade, apenas uma parte dela foi paga, e \u00e0s custas de divida interna, com juros maiores, e onde os investidores tamb\u00e9m podem, da mesma forma, enviar seus ganhos para o exterior. Atualmente, temos uma d\u00edvida cujos juros e amortiza\u00e7\u00f5es consomem cerca de 40% do or\u00e7amento, o que impede os necess\u00e1rios e urgentes investimentos sociais.<\/p>\n

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\u201cA d\u00edvida \u00e9 um instrumento de explora\u00e7\u00e3o do pa\u00eds\u201d<\/span><\/strong><\/h3>\n<\/blockquote>\n
CS<\/span> Quais foram as ilegitimidades e irregularidades encontradas na CPI da d\u00edvida realizada na c\u00e2mara dos deputados?<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo<\/strong><\/span>\u00a0Ao final da CPI, em maio de 2010, houve um \u201cRelat\u00f3rio Pizza\u201d apoiado pelo governo e pelo PSDB, que com muito custo conseguiu derrotar (por 8 votos a 5) o Relat\u00f3rio Alternativo do Deputado Ivan Valente (PSOL\/SP), elaborado em conjunto com a sociedade, que denunciou diversas ilegitimidades da d\u00edvida (veja aqui:\u00a0https:\/\/www.auditoriacidada.org.br\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/Voto-em-separado.pdf<\/a>\u00a0) . Dentre as principais, destacam-se as reuni\u00f5es sigilosas realizadas pelo Banco Central com \u201canalistas independentes\u201d que na verdade eram banqueiros e representantes de rentistas de fundos de investimento, para se fazer previs\u00f5es acerca da infla\u00e7\u00e3o, juros e outras vari\u00e1veis, que depois eram utilizadas pelo \u201cCOPOM\u201d na defini\u00e7\u00e3o das taxas de juros.<\/p>\n

CS<\/span> Qual a explica\u00e7\u00e3o para que a d\u00edvida interna e externa tenham continuado a crescer no governo Dilma?<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo<\/strong><\/span>\u00a0As alt\u00edssimas taxas de juros continuaram, principalmente em 2015, quando n\u00e3o por acaso o pa\u00eds entrou em profunda depress\u00e3o econ\u00f4mica que perdura at\u00e9 hoje. Infelizmente esta d\u00edvida n\u00e3o serviu ao pa\u00eds, mas principalmente para pagar juros sobre juros e outras opera\u00e7\u00f5es financeiras, que n\u00e3o beneficiaram o povo, mas simplesmente transferiram mais renda para os muito ricos.<\/p>\n

CS<\/span> Nos governos do PT quanto foi pago e qual o montante final da d\u00edvida?<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo<\/strong><\/span>\u00a0De 2003 a 2015 foram pagos quase R$ 9 trilh\u00f5es de juros e amortiza\u00e7\u00f5es, enquanto o estoque da \u201cd\u00edvida interna\u201d saltou de R$ 905 bilh\u00f5es para quase R$ 4 trilh\u00f5es, sem que o povo tivesse usufru\u00eddo deste dinheiro. Pelo contr\u00e1rio: no per\u00edodo foi feito um imenso \u201csuper\u00e1vit prim\u00e1rio\u201d, ou seja, cortes de investimentos sociais sob a justificativa de se pagar essa d\u00edvida.<\/p>\n

CS<\/span> O governo Temer realizou uma contrarreforma trabalhista e aprovou no congresso a emenda do teto de gastos alegando a “estabiliza\u00e7\u00e3o das contas p\u00fablicas”. Vale a pena perder direitos para seguir pagando a d\u00edvida?<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo<\/strong><\/span>\u00a0N\u00e3o, pois conforme mostramos, quanto mais se paga mais se deve, e a d\u00edvida n\u00e3o serviu para investimento social , mas para pagar juros e outras opera\u00e7\u00f5es financeiras. Desta forma, estamos pagando esta d\u00edvida todos os dias, com as privatiza\u00e7\u00f5es, cortes de investimentos, reformas neoliberais (previd\u00eancia, congelamento dos investimentos sociais, etc), enquanto a d\u00edvida cresce do outro lado, devido aos juros absurdos (que hoje chegam a cerca de 9 % ao ano em m\u00e9dia, a despeito da chamada \u201ctaxa Selic\u201d estar em 3,75% ao ano) e outros esquemas financeiros que beneficiam os bancos e grandes investidores.<\/p>\n

CS<\/span> Muitos economistas neoliberais afirmam que os dados da Auditoria Cidad\u00e3 da D\u00edvida s\u00e3o errados. O que voc\u00ea diria para eles?<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo<\/b><\/span> A Auditoria Cidad\u00e3 da D\u00edvida (ACD) tem tido muito sucesso em mostrar para a popula\u00e7\u00e3o, de forma did\u00e1tica, como o endividamento tem impedido o Brasil de se desenvolver. O principal instrumento deste trabalho tem sido o famoso \u201cgr\u00e1fico de pizza\u201d, onde mostramos que a d\u00edvida consome cerca de 10 vezes mais recursos que a sa\u00fade ou educa\u00e7\u00e3o, por exemplo. Incomodados com isso, n\u00e3o por acaso, articulistas neoliberais da grande imprensa tem atacado o gr\u00e1fico da ACD, o que somente mostra que nosso trabalho est\u00e1 tendo um imenso sucesso. Tais articulistas tem usado argumentos totalmente equivocados, conforme mostramos em\u00a0https:\/\/auditoriacidada.org.br\/wp-content\/uploads\/2020\/02\/Orc%CC%A7amento-2019-versao-final.pdf<\/a>\u00a0. \u00a0<\/span><\/p>\n

CS<\/span>\u00a0 H\u00e1 tamb\u00e9m setores da intelectualidade, parceiros em in\u00fameras lutas, que afirmam hoje que a d\u00edvida n\u00e3o \u00e9 um problema relevante. Qual a melhor forma de mostrar a import\u00e2ncia da luta contra esse sistema?<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo<\/strong><\/span>\u00a0Desde o veto presidencial \u00e0 auditoria da d\u00edvida com participa\u00e7\u00e3o social (que havia sido aprovada pelo Congresso Nacional no final de 2015) alguns setores tem atacado a ACD, alegando que a auditoria seria in\u00fatil, defendendo o pagamento da d\u00edvida sem questionamento, e repetindo os mesmos argumentos dos neoliberais sobre o gr\u00e1fico de pizza. Defendem, basicamente, o pagamento de d\u00edvidas ileg\u00edtimas e corruptas, com enormes ilegitimidades (conforme mostrou o Relat\u00f3rio Alternativo da CPI da D\u00edvida, do Deputado Ivan Valente \u2013 PSOL\/SP, acima citado), alegando que o governo pode emitir a moeda na qual pagam essas d\u00edvidas. Para serem coerentes, ent\u00e3o, deveriam tamb\u00e9m defender as desonera\u00e7\u00f5es para os muito ricos e a libera\u00e7\u00e3o total da corrup\u00e7\u00e3o, uma vez que isso tamb\u00e9m \u00e9 pago com moeda nacional. Para conferirem os furos destes argumentos que utilizam contra n\u00f3s, acessem\u00a0https:\/\/auditoriacidada.org.br\/conteudo\/mentiras-e-verdades-sobre-a-divida-publica-parte-3\/<\/a><\/p>\n

CS<\/span> O presidente Bolsonaro e o Ministro Guedes realizaram a reforma da previd\u00eancia e mant\u00e9m uma pol\u00edtica econ\u00f4mica essencialmente a servi\u00e7o dos bancos e dos grandes empres\u00e1rios. Qual sua opini\u00e3o sobre esse receitu\u00e1rio em meio \u00e0 pandemia e o avan\u00e7o da crise econ\u00f4mica?<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo\u00a0<\/strong><\/span>O governo prioriza a ajuda aos bancos, mas demoram para pagar benef\u00edcios baix\u00edssimos \u00e0 popula\u00e7\u00e3o. Querem preservar a montanha de dinheiro que o governo tem em seu caixa (mais de R$ 1,3 trilh\u00e3o) para pagar uma d\u00edvida repleta de ind\u00edcios de ilegalidades, enquanto os neoliberais afirmam que o \u00fanico caminho para o governo \u00e9 se endividar ainda mais – o que at\u00e9 n\u00e3o seria problema com juros zero ou negativos, conforme outros pa\u00edses est\u00e3o praticando na atual conjuntura \u2013 mas para depois da pandemia fazer voltar com tudo a austeridade fiscal (n\u00e3o para os banqueiros, claro…). Quando a calamidade passar, os neoliberais certamente v\u00e3o alegar esse crescimento no endividamento para justificar mais pesadas reformas contra a popula\u00e7\u00e3o. Por isso temos de defender a suspens\u00e3o dos pagamentos da d\u00edvida (conforme j\u00e1 definiu at\u00e9 mesmo o STF em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 d\u00edvida de estados com a Uni\u00e3o) e a auditoria, com participa\u00e7\u00e3o da sociedade, para que o pa\u00eds possa atender finalmente \u00e0s suas demandas urgentes.<\/p>\n

CS<\/span>\u00a0Deixe um recado para todos os que est\u00e3o participando da campanha online e coletam assinaturas para a peti\u00e7\u00e3o na internet<\/strong><\/h5>\n

Rodrigo<\/span><\/strong> Gostaria de agradecer a oportunidade e queria deixar nosso contato,\u00a0www.auditoriacidada.org.br<\/a>\u00a0econtato@auditoriacidada.org.br<\/a>, \u00a0convidar todos e todas a assinarem nossa peti\u00e7\u00e3o, pela auditoria e suspens\u00e3o dos pagamento da d\u00edvida para enfrentar a calamidade do coronav\u00edrus, na p\u00e1gina abaixo:\u00a0https:\/\/auditoriacidada.org.br\/conteudo\/assine-a-peticao-auditoria-e-suspensao-da-divida-publica-para-destinar-recursos-a-calamidade-do-coronavirus\/<\/a><\/p>\n

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A campanha\u00a0\u201cA vida acima da d\u00edvida\u201d<\/strong>\u00a0defende a suspens\u00e3o do pagamento das d\u00edvidas internas e externa com os banqueiros, propondo canalizar esses recursos para as \u00e1reas sociais. O sistema da d\u00edvida movimenta uma montanha de recursos, que com juros e amortiza\u00e7\u00f5es, destinou aos banqueiros e fundos de pens\u00e3o cerca de 38% do or\u00e7amento de 2019, totalizando R$ 1 trilh\u00e3o de reais.<\/p>\n

Nos somamos \u00e0 campanha online da Auditoria Cidad\u00e3 da D\u00edvida, movimento social com longo hist\u00f3rico na batalha contra os banqueiros e o sistema financeiro, que exige a suspens\u00e3o do pagamento da d\u00edvida e sua auditoria.<\/p>\n

\u2584\u00a0\u00a0<\/strong>Assine a peti\u00e7\u00e3o<\/strong>\u00a0bit.ly\/peticao-suspensaodadivida<\/a><\/h6>\n
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Voc\u00ea que leu toda a entrevista e concorda com a campanha pode ajudar como?
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