![\"\"](\"https:\/\/www.cstuit.com\/home\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/postsite_entrevista_josecastilllo_argentina_FIT-U_IzquierdaSocialista_NoAlPagodelaDeuda.jpg\")
<\/p>\n<\/p>\n
Jose Castillo<\/strong><\/span> Estamos falando da d\u00edvida que um Estado Nacional (normalmente dependente ou semicolonial) possui com organiza\u00e7\u00f5es internacionais (FMI, Banco Mundial, BID), diretamente com pa\u00edses imperialistas (por exemplo, o Clube de Paris) ou com credores privados.<\/p>\n Trata-se sem d\u00favida da chamada d\u00edvida p\u00fablica (porque o devedor \u00e9 o Estado). Chamamos isso de “d\u00edvida externa” porque os credores geralmente s\u00e3o estrangeiros (especuladores imperialistas). Nos anos 80, estes eram diretamente bancos. Desde os anos 90, as d\u00edvidas s\u00e3o feitas atrav\u00e9s de t\u00edtulos. Isso gerou, \u00e0s vezes, uma confus\u00e3o terminol\u00f3gica: a m\u00eddia e inclusive alguns economistas dizem que a d\u00edvida “externa” \u00e9 apenas a d\u00edvida em moeda estrangeira (d\u00f3lares, euros etc.) e que a outra seria “interna” (j\u00e1 que se paga em moeda local, pesos na Argentina ou reais no Brasil). Mas \u00e9 uma armadilha: porque o que importa \u00e9 que o credor (aquele que realmente possui os t\u00edtulos) \u00e9 geralmente um sanguessuga especulativo estrangeiro (Pimpco, Fidelity, BlackRock, para citar os argentinos).<\/p>\n Por isso, nos parece correta a populariza\u00e7\u00e3o ocorrida na d\u00e9cada de 1980, quando esse flagelo imperialista apareceu: N\u00e3o ao pagamento da d\u00edvida externa. Insistindo que, na realidade, \u00e9 o que aparece na m\u00eddia como d\u00edvida p\u00fablica externa mais a que aparece como d\u00edvida p\u00fablica interna.<\/p>\n Jose<\/span><\/strong> Para pag\u00e1-la, os governos s\u00e3o for\u00e7ados a “economizar” d\u00f3lares (ou euros ou outra moeda). Eles fazem isso atrav\u00e9s de planos de ajuste. Algumas vezes auditado por organiza\u00e7\u00f5es internacionais (planos do FMI). Outros, diretamente porque os pr\u00f3prios governos, sempre pr\u00f3-imperialistas, decidem priorizar o pagamento.<\/p>\n Cada pagamento da d\u00edvida significa menos recursos para sa\u00fade, educa\u00e7\u00e3o, sal\u00e1rios, emprego.<\/p>\n Jose<\/strong><\/span> Sim. Desde o final dos anos 80, in\u00edcio dos anos 90, come\u00e7ou a ser discutido que os pa\u00edses tinham que “pagar” com seus pr\u00f3prios recursos. Ent\u00e3o come\u00e7aram os programas de privatiza\u00e7\u00e3o, ou as exig\u00eancias de abertura ao capital estrangeiro de empresas p\u00fablicas. A desculpa \u00e9 que, assim, com as exporta\u00e7\u00f5es desses recursos naturais, os pa\u00edses obteriam divisas para cumprir com os vencimentos da d\u00edvida.<\/p>\n Jose<\/strong><\/span> A d\u00edvida externa \u00e9 um dos mecanismos da explora\u00e7\u00e3o imperialista (dos pa\u00edses imperialistas sobre os pa\u00edses dependentes ou semicoloniais). Ele n\u00e3o \u00e9 o \u00fanico mecanismo. Temos tamb\u00e9m a exporta\u00e7\u00e3o de mat\u00e9rias-primas baratas em troca de produtos industrializados caros; a entrada de empresas transnacionais que exploram a m\u00e3o-de-obra local e depois levam seus lucros para o exterior, para sua sede; pilhagem de recursos naturais atrav\u00e9s de privatiza\u00e7\u00f5es; a fuga de capitais para o exterior.<\/p>\n O endividamento (fazer com que os pa\u00edses semicoloniais se endividem), que muitas vezes \u00e9 um dinheiro que nem sequer chega ao pa\u00eds, para depois exigir que esse dinheiro seja devolvido com mais juros exorbitantes, que s\u00e3o adicionados ano a ano, juros sobre juros, \u00e9 mais um mecanismo de semicoloniza\u00e7\u00e3o. Isso existe desde que o imperialismo existe: os pa\u00edses latino-americanos sofreram isso desde o seu nascimento no s\u00e9culo XIX.<\/p>\n Com a crise cr\u00f4nica da economia mundial, na d\u00e9cada de 1970, o endividamento externo tornou-se a forma privilegiada da superexplora\u00e7\u00e3o imperialista. Ocorre que, na d\u00e9cada de 1970, a queda da taxa de lucro nos principais ramos produtivos da economia mundial da \u00e9poca (automotiva, metal mec\u00e2nica, etc.) fez com que uma imensa massa de capital ficasse sem “valoriza\u00e7\u00e3o capitalista produtiva\u201d. Esses capitais continuam sendo valorizados especulativamente no circuito financeiro. Esse dinheiro, na segunda metade dos anos 70, foi a origem dessa onda de endividamento latino-americano.<\/p>\n Esses capitais especulativos e fict\u00edcios (do ponto de vista de que eles se reproduzem e crescem sem produzir novos bens, mas na especula\u00e7\u00e3o financeira pura), s\u00e3o uma enorme bolha que explode em intervalos de poucos anos, dando origem \u00e0s fases agudas da crise cr\u00f4nica da economia mundial.<\/p>\n Jose<\/strong><\/span> Em 1982, estourou uma bolha especulativa gerada pela d\u00edvida externa da Am\u00e9rica Latina. Os pa\u00edses pararam de pagar, foi o primeiro \u201cdefault\u201d coletivo. Muitos pa\u00edses eram governados, alguns saindo, por ditaduras militares. Os ianques exigiram que esses pa\u00edses se comprometessem a pagar, sob a garantia de planos de ajustes assinados com o FMI.<\/p>\n Era o momento ideal para se propor o n\u00e3o pagamento, dizendo que eram d\u00edvidas assumidas pelas ditaduras. Houve grandes movimentos em rela\u00e7\u00e3o a isso. At\u00e9 algumas reuni\u00f5es internacionais para o n\u00e3o pagamento total, formando “clubes devedores”. Mas os novos governos (Alfons\u00edn, Sarney e at\u00e9 Alan Garc\u00eda, que no in\u00edcio havia dito o contr\u00e1rio, etc.) cederam aos ianques e come\u00e7aram a pagar, assinando, individualmente, acordos com o FMI e comprometendo-se com planos de ajustes muito duros.<\/p>\n Jose<\/span><\/strong> N\u00e3o. De fato, na hist\u00f3ria dos \u00faltimos 200 anos ocorreram in\u00fameras situa\u00e7\u00f5es onde os pa\u00edses deixaram, parcialmente ou totalmente, de pagar as d\u00edvidas. H\u00e1 exemplos de todo o tipo. Todos os governantes revolucion\u00e1rios come\u00e7aram seus mandatos desconhecendo as dividas anteriores (revolu\u00e7\u00e3o francesa, russa, cubana, independ\u00eancia dos EUA). Tamb\u00e9m em muitas situa\u00e7\u00f5es com governos burgueses que, por press\u00e3o das massas (como o caso argentino em 2001), ou simplesmente por n\u00e3o ter mais recursos, deixaram de pagar os vencimentos.<\/p>\n N\u00e3o geraram caos. Pelo contrario, liberou recursos que puderam ser destinados a outros fins.<\/p>\n Porque o problema dos nossos pa\u00edses n\u00e3o \u00e9 a \u201cfalta de fundos (capitais ou o que seja)\u201d, e que t\u00eam que pedir emprestado. O problema \u00e9 o contrario: s\u00e3o os recursos que nos deixam, \u00e9 a sangria do pagamento infinito da d\u00edvida.<\/p>\n N\u00e3o h\u00e1 caos para os devedores, somente para os agiotas. O medo que se tem do \u201ccaos\u201d para os capitalistas imperialistas: se globalmente se deixa de pagar as d\u00edvidas, sem d\u00favida quebram-se os bancos e o lucro dos grandes especuladores.<\/p>\n Jose<\/strong><\/span> A d\u00edvida \u00e9 o principal problema da submiss\u00e3o imperialista em toda a Am\u00e9rica Latina desde a d\u00e9cada de 80. N\u00e3o apenas no Brasil, em quase todos os pa\u00edses, quando se d\u00e3o processos de renegocia\u00e7\u00e3o, se diz que o problema da d\u00edvida \u201cn\u00e3o existe mais\u201d, \u201cpertence ao passado\u201d, etc. Isso se diz na Argentina desde os anos 90, quando Menem dizia que com as privatiza\u00e7\u00f5es havia liquidado o problema da d\u00edvida. Por\u00e9m, o endividamento seguia existindo, se tomou mais d\u00edvida para financi\u00e1-lo, a d\u00edvida cresceu como uma bola de neve, e cinco anos depois, no fim dos anos 90, voltou a explodir. O mesmo disse o kirchnerismo: \u201cque n\u00e3o hav\u00edamos nos endividado\u201d. Por\u00e9m, era uma mentira: o montante da d\u00edvida ainda era impag\u00e1vel, a d\u00edvida continuava sendo assumida para enfrenta-la e, assim, atrav\u00e9s do macrismo, estamos outra vez \u00e0 beira de uma explos\u00e3o.<\/p>\n Por\u00e9m, este tema da d\u00edvida segue sendo o mais importante, em escala mundial e em cada pa\u00eds.<\/p>\n As quest\u00f5es de \u201cemitir mais moeda\u201d ou outras sa\u00eddas, n\u00e3o tem nada a ver: \u00e9 outro debate. Um pa\u00eds pode emitir pesos ou reais, por\u00e9m\u2026 o que fazer quando tem que pagar a d\u00edvida externa, que \u00e9 em d\u00f3lares? De onde tira? Aqui termina sempre aparecendo o ajuste fiscal.<\/p>\n Jose<\/strong><\/span> O peronismo kirchnerista n\u00e3o parou de se endividar. \u00c9 mentira. Chegaram ao poder com a d\u00edvida em 190.000 milh\u00f5es de d\u00f3lares. Pagaram 200.000 efetivamente nos \u00faltimos 12 anos. E quando se foram deviam 230.000 milh\u00f5es. Clar\u00edssimo.<\/p>\n Chegaram ao poder quando n\u00e3o se estava pagando a d\u00edvida, produto do argentina\u00e7o de fins de 2001. Se aproveitaram disso e junto com a subida dos pre\u00e7os da soja, puderam reativar a economia nos primeiros anos (2003-2007). Por\u00e9m, logo voltaram a pagar, com os swaps 2005 e 2010. Pagaram o efetivo de 10.000 milh\u00f5es de d\u00f3lares ao FMI, semanas depois de Lula ter feito o mesmo, no final de 2005.<\/p>\n Jose<\/strong><\/span> A consigna do n\u00e3o pagamento \u00e9 vital, em conjunto com a cobran\u00e7a de impostos especiais sobre as grandes fortunas e sobre os lucros das grandes empresas, pois s\u00e3o as duas fontes para financiar fundos de emerg\u00eancia diante da pandemia.<\/p>\n Voc\u00ea tem que coordenar. N\u00f3s temos uma velha consigna, nascida nos anos 80 na frente dos pa\u00edses devedores. Estamos a favor de qualquer movimento nesse sentido. Ao mesmo tempo que denunciamos que os governos progressistas quando estiveram governando pagaram, e hoje, os que voltam, como Alberto Fern\u00e1ndez, est\u00e3o a favor de pagar.<\/p>\n Jose<\/strong><\/span> O n\u00e3o pagamento da d\u00edvida \u00e9 uma primeira medida anti-imperialista fundamental. Que tem que se completar com toda uma serie de medidas de emerg\u00eancia. Hoje, na conjuntura do coronav\u00edrus, priorizamos uma: imposto sobre as grandes fortunas e empresas para o fundo de emerg\u00eancia.<\/p>\n Por\u00e9m, a sa\u00edda de fundo \u00e9 a de um governo dos trabalhadores, que nacionalizaria o sistema banc\u00e1rio e o comercio exterior, para terminar com a fuga dos capitais, os neg\u00f3cios dos monop\u00f3lios (como soja e etc.). Tamb\u00e9m a reestatiza\u00e7\u00e3o dos nossos recursos (petr\u00f3leo, g\u00e1s, minera\u00e7\u00e3o). Citando apenas algumas medidas prim\u00e1rias do nosso programa.<\/p>\n Jose<\/strong><\/span> \u00c9 a batalha mais importante que a classe trabalhadora e os povos latino-americanos tem que levar adiante nas pr\u00f3ximas d\u00e9cadas.<\/p>\n Temos que insistir: quando falta sal\u00e1rio, emprego, educa\u00e7\u00e3o, sa\u00fade, moradia, \u00e9 porque as nossas riquezas s\u00e3o roubadas para pagar a d\u00edvida. H\u00e1 que explicar pacientemente essa rela\u00e7\u00e3o.<\/p>\n H\u00e1 momentos em que \u00e9 dif\u00edcil, porque muitos nos dizem que a divida \u201cj\u00e1 n\u00e3o \u00e9 um problema\u201d. Por\u00e9m \u00e9: mais cedo ou mais tarde, ela explode. E todo mundo v\u00ea que existe o saque aos nossos recursos.<\/p>\n Quando isso acontece, se abre uma segunda batalha: explicar que a sa\u00edda \u00e9 n\u00e3o pagar. \u201cN\u00e3o pode\u201d nos dizem. Por\u00e9m temos dezenas de exemplos que sim. E os povos, como no argentina\u00e7o de 2001, podem impor o n\u00e3o pagamento.<\/p>\n Nos somamos \u00e0 campanha online da Auditoria Cidad\u00e3 da D\u00edvida, movimento social com longo hist\u00f3rico na batalha contra os banqueiros e o sistema financeiro, que exige a suspens\u00e3o do pagamento da d\u00edvida e sua auditoria.<\/p>\n Combate Socialista O que \u00e9 a d\u00edvida? Quem se beneficia e quem \u00e9 prejudicado? Qual \u00e9 a import\u00e2ncia de questionar o n\u00e3o pagamento atualmente? Jose Castillo Estamos falando da d\u00edvida que um Estado Nacional (normalmente dependente ou semicolonial) possui com organiza\u00e7\u00f5es internacionais (FMI, Banco Mundial,<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":6310,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1068],"tags":[40,663,780,919,920],"class_list":["post-6309","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-avidaacimadadivida","tag-argentina","tag-divida-publica","tag-entrevista","tag-fit-u","tag-izquierda-socialista"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.cstuit.com\/home\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6309","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.cstuit.com\/home\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.cstuit.com\/home\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cstuit.com\/home\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cstuit.com\/home\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6309"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.cstuit.com\/home\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6309\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cstuit.com\/home\/wp-json\/wp\/v2\/media\/6310"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.cstuit.com\/home\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6309"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cstuit.com\/home\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6309"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.cstuit.com\/home\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6309"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}CS<\/span> Como o mecanismo da d\u00edvida est\u00e1 relacionado ao aumento da explora\u00e7\u00e3o da classe trabalhadora?<\/strong><\/h5>\n
CS<\/span> Existe alguma rela\u00e7\u00e3o entre os saques dos pa\u00edses, em suas florestas, minerais e petr\u00f3leo, com o pagamento da d\u00edvida?<\/strong><\/h5>\n
CS<\/span> Qual a rela\u00e7\u00e3o do endividamento dos pa\u00edses com a crise cr\u00f4nica da economia mundial? Explique o que s\u00e3o capitais fict\u00edcios.<\/strong><\/h5>\n
CS<\/span> Nos anos 80, ap\u00f3s a morat\u00f3ria no M\u00e9xico e a crise nos pa\u00edses latino-americanos, uma s\u00e9rie de renegocia\u00e7\u00f5es foi realizada sob a tutela dos Estados Unidos. Qual a sua opini\u00e3o sobre isso? Quais movimentos contra a d\u00edvida ocorreram naquela \u00e9poca?<\/strong><\/h5>\n
CS<\/span> Nesta \u00e9poca nossos pa\u00edses estavam sob ditaduras militares, e os EUA tamb\u00e9m elevaram unilateralmente os juros das d\u00edvidas e mudaram o padr\u00e3o eurod\u00f3lar. Isto torna as d\u00edvidas ilegais, imorais e ileg\u00edtimas?<\/strong><\/h5>\n
\n
CS<\/span> Muitos governantes e os meios burgueses alegam que ocorreria um \u201ccaos\u201d se n\u00e3o se pagasse a d\u00edvida. Isso \u00e9 verdade?<\/strong><\/h5>\n
CS<\/span> Muitos setores da esquerda do Brasil dizem que a d\u00edvida n\u00e3o \u00e9 um problema importante, e que as sa\u00eddas passam por reequilibrar interesses e emitir mais moeda. Qual a sua opini\u00e3o?<\/strong><\/h5>\n
CS<\/span> O PT afirma que o peronismo combateu o imperialismo e a d\u00edvida argentina. Por\u00e9m, hoje a d\u00edvida continua sendo um problema importante de seu pa\u00eds. Poderia comentar essa quest\u00e3o?<\/strong><\/h5>\n
CS<\/span> Recentemente a FIT-U divulgou seu programa onde consta a consigna de \u201cN\u00e3o pagar a d\u00edvida\u201d. Em meio \u00e0 crise do coronav\u00edrus, a CONAIE do Equador publicou um manifesto propondo tamb\u00e9m algo parecido. Porque \u00e9 necess\u00e1rio coordenar a luta latino americano contra o pagamento?<\/strong><\/h5>\n
CS<\/span> Como se relacionaria a luta pelo n\u00e3o pagamento da d\u00edvida com o combate \u00e0 fuga de capitais, a estatiza\u00e7\u00e3o do sistema financeiro, o controle do c\u00e2mbio e o monop\u00f3lio do comercio exterior?<\/strong><\/h5>\n
CS<\/span> Poderia deixar um recado a todos os que est\u00e3o lutando contra o pagamento da d\u00edvida no Brasil?<\/strong><\/h5>\n
\nJose Castillo<\/strong> \u00e9 licenciado em Economia e mestre em Administra\u00e7\u00e3o P\u00fablica. Atualmente \u00e9 professor na Universidade Nacional de Buenos Aires e na Faculdade de Ci\u00eancias Sociais (UNICEN) e dirigente de Izquierda Socialista FIT-U da Argentina<\/h6>\n
\nLeia tamb\u00e9m:<\/strong><\/h4>\n
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<\/a><\/p>\n\n
\nA campanha\u00a0\u201cA vida acima da d\u00edvida\u201d<\/strong>\u00a0defende a suspens\u00e3o do pagamento das d\u00edvidas internas e externa com os banqueiros, propondo canalizar esses recursos para as \u00e1reas sociais. O sistema da d\u00edvida movimenta uma montanha de recursos, que com juros e amortiza\u00e7\u00f5es, destinou aos banqueiros e fundos de pens\u00e3o cerca de 38% do or\u00e7amento de 2019, totalizando R$ 1 trilh\u00e3o de reais.<\/h6>\n
\u2584\u00a0\u00a0<\/strong>Assine a peti\u00e7\u00e3o<\/strong>\u00a0bit.ly\/peticao-suspensaodadivida<\/a><\/h6>\n
\nVoc\u00ea que leu toda essa mensagem e concorda com a campanha pode ajudar como?
\n<\/strong><\/h4>\n\n
![\"\"](\"https:\/\/www.cstuit.com\/home\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/Campanha_DividaPublica_Site_Post_CST_PSOL_Coronavirus.jpg\")
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